Discussion:
Sobre el (supuesto) fallo de la madre de Leia (A lo mejor algún spoilercillo)
(demasiado antiguo para responder)
Jonsey
2005-06-06 22:32:15 UTC
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Hola a ***@s.

Se ha hablado por aquí bastante de uno de los que se consideran mayor fallo
del argumento de la trilogía.
Se trata de cuando, en el ep. VI, Luke le pregunta a Leia si recuerda a su
madre, su verdadera madre. A lo que ella responde que tiene vagos recuerdos
ya que murió siendo ella muy joven.

Pues bien, después de ver la película otra vez este fin de semana no creo yo
que sea tal fallo. Me explico: cuando Luke le hace la pregunta ella aún no
tiene ni idea de que son hermanos. Además hay que tener en cuenta que le
cambiaron el apellido, llamándose Leia Organa (no Leia Skywalker), por lo
que es muy probable que se refiriese a la mujer que fue su madre adoptiva.
Es probable que en ese punto de la historia ella ni siquiera supiese que fue
adoptada, por lo que su verdadera madre era la señora de Organa.
Luke lo tuvo más fácil de asumir ya que sabía que era adoptado desde niño al
vivir con el tío OWen Lars y su mujer. Lo que no entiendo es por qué no lo
llamaron Luke Lars (¿por cacofonía¿) ya que de este modo habría pasado más
desapercibido. Aunque Vader crea que su hijo está muerto, si llega a sus
oídos el nombre de Skywalker por Tatooine, podría llegar a sospechar. A no
ser que en ese planeta el apellido Skywalker sea como los Gómez en España.

Vamos, que pensándolo un poco no creo que el fallo sea tal.
--
NaCl-U-2, Jonsey
kohell
2005-06-06 22:35:55 UTC
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Post by Jonsey
Pues bien, después de ver la película otra vez este fin de semana no
creo yo que sea tal fallo. Me explico: cuando Luke le hace la
pregunta ella aún no tiene ni idea de que son hermanos. Además hay
que tener en cuenta que le cambiaron el apellido, llamándose Leia
Organa (no Leia Skywalker), por lo que es muy probable que se
refiriese a la mujer que fue su madre adoptiva.
No. Verás, si ella no sabe que es adoptada el matiz de "tu madre, tu
verdadera madre" no vendría a cuento. Claro que ya hay quien habla de que
Organa enviudó y Leia conoció a dos madres adoptivas, la primera de las
cuales tenía por auténtica. Pero no hay más que leer los diálogos de los
guiones o de las novelas de antes de La Intervención para darse cuenta de
que la historia era distinta, y la han cambiado.

Pero no importa. El Ministerio de la Verdad cambia estas cosas con efectos
retroactivos: La trilógía "original" sigue mutando, corte aquí, inserto
allá, dialogo acullá. Y pronto todo estará bien. Leia habla de su madre
adoptiva, Leia siempre ha hablado de su madre adoptiva, esa escena ya no
sale en la película, esa escena nunca ha formado parte de la película...

Ojalá esa incoherencias genealógicas fuese lo único malo de la cosa esa.

La guerra (de las galaxias) es la Paz.
La libertad es la esclavitud.
La ignorancia es La Fuerza.

El Tito Lucas te vigila.
Jonsey
2005-06-07 06:44:50 UTC
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Post by kohell
Pero no hay más que leer los diálogos de los
guiones o de las novelas de antes de La Intervención para darse cuenta de
que la historia era distinta, y la han cambiado.
Es lo de siempre, si hay que leer un libro para enterarse de una peli...
Yo solo he visto las películas (como la gran mayoría) y en eso me baso. Para
mi no chirría demasiado ese aspecto en lo que respecta al cine.
--
NaCl-U-2, Jonsey
kohell
2005-06-07 10:05:07 UTC
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Post by Jonsey
Es lo de siempre, si hay que leer un libro para enterarse de una peli...
En realidad, hay que enterarse de la peli, sin empeñarse en torcer lo que
ves para que se ajuste a lo que "debería" pasar.
Es en la peli:

-"¿te acuerdas de tu madre, TU VERDADERA madre?" nadie pregunta eso a
alguien que cree que su madre adoptiva es la verdadera.
Post by Jonsey
Me explico: cuando Luke le hace la pregunta ella aún no
tiene ni idea de que son hermanos.
Lo sabe cinco segundos después, y no cambia lo dicho.

NO hay que leer el libro (que además es una novelización del guión, y en
sucesivas ediciones ya ha sufrido intervenciones, y todavía sufrirá más,
para bien de la coherencia de la historia), simplemente ocurre que la
interpretación evidente de esa escena resulta, al cotejar, que es la que se
le quería dar.
Post by Jonsey
por lo que es muy probable ...
Es probable que en ese punto de la historia ella ni siquiera supiese que fue
adoptada...

Lo probable contra lo obvio.
Post by Jonsey
Vamos, que pensándolo un poco no creo que el fallo sea tal.
No querrás decir "corrigiéndolo un poco"?

En eso está Tito Lucas.

No pasa nada. Los amantes de la continuidad pueden estar tranquilos. Pronto,
todo estará bien.
Claro que, cada vez más, hablar de la trilogía original es un chiste.
Jonsey
2005-06-07 12:43:56 UTC
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Post by kohell
Post by Jonsey
Me explico: cuando Luke le hace la pregunta ella aún no
tiene ni idea de que son hermanos.
Lo sabe cinco segundos después, y no cambia lo dicho.
Ya. Se entera que son hermanos. Pero podría ser que Luke fuese separado al
nacer.
La escena dura muy poco y cosas como el descubrir que tus padres biológicos
no son los que tú pensabas no es algo que se asimile en cinco segundos.

...
Post by kohell
No pasa nada. Los amantes de la continuidad pueden estar tranquilos. Pronto,
todo estará bien.
Claro que, cada vez más, hablar de la trilogía original es un chiste.
Si no me voy a enfadar por algo así. Me encanta la serie, pero no la
mitifico para nada y mucho menos la primera trilogía. Por decirte que
prefiero a JarJar a los Ewoks, estando para mi al mismo nivel que Sitripio
en cuanto a cargante.
kohell
2005-06-07 17:57:00 UTC
Permalink
Post by Jonsey
Ya. Se entera que son hermanos. Pero podría ser que Luke fuese
separado al nacer.
¿No ves que acabamos todos trabajando para Lucas, con tanto "podría ser"? el
que más y el que menos es capaz de hipotetizar, excusar o inventar los
arellenos de los agujeros, pero el hecho es que Lucas ha rellenado mal o
dejado sin rellenar, y ni siquiera eso es lo que ha hecho peor.
Post by Jonsey
La escena dura muy poco y cosas como el descubrir que tus padres
biológicos no son los que tú pensabas no es algo que se asimile en
cinco segundos.
Pero ahí sí que se puede suponer que, en los cuatro o cinco años que llevan
entre peli y peli, han hablado de algo. Porque yo no me imagino acercádome a
un fulano cualquiera y espetarle "¿te acuerdas de tu padre, Tu Verdadero
padre?" lo primero que te puede pasar es que te den una leche. Y es que esa
conversación ya supone un backgound.
Post by Jonsey
Por decirte que
prefiero a JarJar a los Ewoks, estando para mi al mismo nivel que
Sitripio en cuanto a cargante.
JarJar es lo peor. Peor los Ewoks se cargaron el tono que llevaba la cosa
después de "El Imperio..."
Elena Aza
2005-06-08 00:25:32 UTC
Permalink
[....]
Pero ahí sí que se puede suponer que, en los cuatro o cinco años que llevan
entre peli y peli, han hablado de algo. Porque yo no me imagino acercádome a
un fulano cualquiera y espetarle "¿te acuerdas de tu padre, Tu Verdadero
padre?" lo primero que te puede pasar es que te den una leche. Y es que esa
conversación ya supone un backgound.
Que te puedo decir.... estoy totalmente de acuerdo contigo, esa
escena, al igual que casi toda la peli: El retorno del Jedi (The
return of the Jedi)me la se de memoria, y es OBVIO que ella sabe que
fue adoptada...... claro, que cada quien piensa lo que quiere.

Para mi que a Lucas los años le están pegando durísimo y ni se acuerda
de lo que ha hecho. Capaz muchos aqui hemos visto mas veces y nos
acordamos mejor de esa película que él mismo, y como ni siquiera la
dirigió,(http://www.imdb.com/title/tt0086190) el pobre no se acuerda
mucho de los detalles (a pesar de que fue uno de los que escribió la
historia).... :D :D :D


SPOILER
.
.
.
.
.
.
.
El asunto es que supongo que quedaba mejor el que Padme muriera, por
aquello de hacer la cosa más dramática..... Nunca sabremos que pasó
por la cabeza de este hombre cuando hizo esta última trilogía......

Saludos

Elena
Elena Aza
2005-06-08 00:16:27 UTC
Permalink
Post by Jonsey
Si no me voy a enfadar por algo así. Me encanta la serie, pero no la
mitifico para nada y mucho menos la primera trilogía. Por decirte que
prefiero a JarJar a los Ewoks, estando para mi al mismo nivel que Sitripio
en cuanto a cargante.
Sitripio = C3PO

Digo, por información general ;)


Saludos

Elena
Jonsey
2005-06-08 06:46:37 UTC
Permalink
Post by Elena Aza
Post by Jonsey
Si no me voy a enfadar por algo así. Me encanta la serie, pero no la
mitifico para nada y mucho menos la primera trilogía. Por decirte que
prefiero a JarJar a los Ewoks, estando para mi al mismo nivel que Sitripio
en cuanto a cargante.
Sitripio = C3PO
Digo, por información general ;)
Sí. Y Arturito = R2D2

Así les llaman en México (por similitud fonética), creo. Me hizo gracia y
los suelo usar.
--
NaCl-U-2, Jonsey
Dave
2005-06-07 00:07:07 UTC
Permalink
Hola!

Hace unos días revisé esa escena en la novela (en una edición de la
época de la película) y se da a entender claramente que ella sabe que es
adoptada :P

Saludetes

Dave
Jonsey
2005-06-07 06:46:27 UTC
Permalink
Hola!
Hace unos días revisé esa escena en la novela (en una edición de la época
de la película) y se da a entender claramente que ella sabe que es
adoptada :P
Pero es que este es un grupo de cine y se habla de películas. Por mi como si
hay un videojuego en el que Luke se lo monta con Solo. No forma parte de las
dos trilogías.
--
NaCl-U-2, Jonsey
corpe
2005-06-07 08:13:58 UTC
Permalink
Post by Jonsey
Hola!
Hace unos días revisé esa escena en la novela (en una edición de la época
de la película) y se da a entender claramente que ella sabe que es
adoptada :P
Pero es que este es un grupo de cine y se habla de películas. Por mi como
si hay un videojuego en el que Luke se lo monta con Solo. No forma parte
de las dos trilogías.
--
luke se lo monta Solo.-D
Jonsey
2005-06-07 12:44:51 UTC
Permalink
Post by corpe
--
luke se lo monta Solo.-D
Hombre, siempre estará Chewie, que le pone unos ojitos cuando están
juntos...
--
NaCl-U-2, Jonsey
Obi-Wan
2005-06-07 17:52:17 UTC
Permalink
Post by Jonsey
Hola!
Hace unos días revisé esa escena en la novela (en una edición de la época
de la película) y se da a entender claramente que ella sabe que es
adoptada :P
Pero es que este es un grupo de cine y se habla de películas. Por mi como
si hay un videojuego en el que Luke se lo monta con Solo. No forma parte
de las dos trilogías.
--
NaCl-U-2, Jonsey
Pero la novela, ya no hablo de comics, ni videojuegos, ni nada del UE, sino
de la novela, que está hecha a partir del guión de la película.


Un saludo.
Dr.Kimbote
2005-06-09 20:48:29 UTC
Permalink
Post by Jonsey
Se ha hablado por aquí bastante de uno de los que se consideran mayor fallo
del argumento de la trilogía.
Se trata de cuando, en el ep. VI, Luke le pregunta a Leia si recuerda a su
madre, su verdadera madre. A lo que ella responde que tiene vagos recuerdos
ya que murió siendo ella muy joven.
Pues bien, después de ver la película otra vez este fin de semana no creo yo
que sea tal fallo. Me explico: cuando Luke le hace la pregunta ella aún no
tiene ni idea de que son hermanos. Además hay que tener en cuenta que le
cambiaron el apellido, llamándose Leia Organa (no Leia Skywalker), por lo
que es muy probable que se refiriese a la mujer que fue su madre adoptiva.
Es probable que en ese punto de la historia ella ni siquiera supiese que fue
adoptada, por lo que su verdadera madre era la señora de Organa.
Luke lo tuvo más fácil de asumir ya que sabía que era adoptado desde niño al
vivir con el tío OWen Lars y su mujer. Lo que no entiendo es por qué no lo
llamaron Luke Lars (¿por cacofonía¿) ya que de este modo habría pasado más
desapercibido. Aunque Vader crea que su hijo está muerto, si llega a sus
oídos el nombre de Skywalker por Tatooine, podría llegar a sospechar. A no
ser que en ese planeta el apellido Skywalker sea como los Gómez en España.
Vamos, que pensándolo un poco no creo que el fallo sea tal.
Hombre, pues hablando de incongruencias, a mí hace tiempo que me ronda por
la cabeza la siguiente inquietud: resulta que la Fuerza es un "don" que se
transmite de padres a hijos y se hereda como se heredan la calvicie o la
tendencia a sufrir hipertensión. Pero al mismo tiempo se espera de los
Jedis, portadores de esa Fuerza, que no se enamoren y que vivan casi como
monjes. En ese caso, si Anakin fue el único (o uno de los pocos) en
contravenir esa regla, ¿no estarían los Jedis (y la propia Fuerza)
condenados a extinguirse aun sin la intervención del emperador?

Saludos
wakam
2005-06-09 21:00:20 UTC
Permalink
"Dr.Kimbote"...
Post by Dr.Kimbote
Hombre, pues hablando de incongruencias, a mí hace tiempo que me ronda por
la cabeza la siguiente inquietud: resulta que la Fuerza es un "don" que se
transmite de padres a hijos y se hereda como se heredan la calvicie o la
tendencia a sufrir hipertensión. Pero al mismo tiempo se espera de los
Jedis, portadores de esa Fuerza, que no se enamoren y que vivan casi como
monjes. En ese caso, si Anakin fue el único (o uno de los pocos) en
contravenir esa regla, ¿no estarían los Jedis (y la propia Fuerza)
condenados a extinguirse aun sin la intervención del emperador?
Se podría decir que el caso Anakin y su hijo Luke (y Leia) es el único caso
conocido (o que nosotros conocemos) de herencia de la fuerza. Vamos, que
como los Jedis no mojan, no se ha podido ni siquiera comprobar que sea algo
también hereditario. Es cuando Anakin tiene hijos que se ve que sí, se puede
heredar.
Y por supuesto no hace falta heredarlo para tenerlo.

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